В Кыргызстане есть всего десяток людей, которых общественное мнение единогласно признает ключевыми фигурами развития Кыргызстана в период рождения и становления независимости. Аскар Салымбеков занимает в этой когорте свое особое место. «Дордой» крупный экономический проект Кыргызстана, который генерирует занятость для десятка тысяч людей как в КР, так и за его пределами . Вклад «Дордоя» в спорт, культуру, науку, благотворительность общепризнан.
Как сохранить большой бизнес в сегодняшней бурной жизни? Полагаем, что секрет устойчивости и жизненной силы компании в личности ее создателя.
5 февраля Аскару Мааткабыловичу Салымбекову исполняется 70 лет и сегодня он наш гость
- Как вы чувствуете себя в юбилейный год?
- Через несколько дней мне исполнится семьдесят лет. Раньше перед днями рождения не чувствовал такого волнения. Все проходило по-рядовому — собрал друзей, отметил, без специальных подготовительных работ. А в этот раз близкие родственники, друзья и коллеги стали настаивать на том, чтобы я отметил свой семидесятый день рождения по-особому. Я согласился. А это большая организационная работа. Раз уж взялся за это, то нужно сделать достойно, расписать каждое мероприятие. Я человек ответственный и должен контролировать этот процесс. Раньше всем этим занималась Гульмира Сулаймановна (супруга Аскара Салымбекова, ушла из жизни в 2017 году).
Я даже не догадывался, насколько много различных нюансов возникает при подготовке такого рода мероприятий. Женщина, конечно, в них лучше разбирается. Но основные работы уже сделали, даже сняли документальный фильм.
- А кто снимал?
- Мурат Мамбетов. Если помните, он играл в «Волчьей яме» Композа. Я как-то посмотрел его фильм про Каныбека Осмоналиева. И мне очень понравился фильм. Тем более, мы давнишние друзья с Муратом Мамбетовым.
Вместе с Болотом Толоновичем Шамшиевым, Асылбеком Козубековым и Муратом Мамбетовым мы десять лет поднимали нашу национальную игру «Көк-бөрү».
- Да? Я всегда считала, что у истоков стоял Болот Шерниязов.
- У самых истоков стоял Болот Шамшиев. Именно у него возникла идея насчет кок-бору, с ней он пришел к Борису Силаеву (мэр Бишкека с 1995 по 1998 гг.) и рассказал, что есть такая национальная игра. Она чем-то похожа по азарту с канадским хоккеем. Именно Болот Шамшиев придумал, что тушу необходимо забрасывать в тай казан. Я задумывался над этой игрой. Ведь это состязание мужественных людей, если вблизи посмотреть, как они за тушу борются, то канадский хоккей просто отдыхает. Болот Толонович, человек творческий, ко мне подошел, говорит: «Давай стадион сделаем. Ребят найдем вокруг Бишкека, и начнем». Это было в 1997 году.
Первый стадион мы построили ниже рынка «Дордой». Я все профинансировал, построил стадион, сделал тай казаны. Мы пригласили ребят из близлежащих сёл: Алмалу, Горная Маевка, Кой-Таш, Беш-Кунгей, совхоз «Ала-Тоо». Начали тушу не на землю кидать, а в казан. А там уже игра по другим правилам - по четыре человека. Раньше тушу кидали просто на землю и все, а это же очень легко. Чтобы в казан ее закинуть, должна быть определенная тактика, стратегия, есть защитники и нападающие. И так все закрутилось, что я тринадцать лет посвятил этому нашему виду спорта. Когда мы подняли этот спорт, первым президентом стал Болот Толонович. Когда я уехал работать в Нарын губернатором, а Болот Толонович возглавил спортивное агентство, мы передали эту должность Болоту Шерниязову. Заслуга Болота Шерниязова в том, что он распространил этот вид спорта не только в Кыргызстане, но и в Узбекистане, и Казахстане. Он создал международную Федерацию. А мы стояли у истоков: я, Болот Шамшиев, режиссер Темир Дуйшекеев. Мы втроем и раскрутили кок-бору. Сейчас невозможно достать лишних билетов на состязания. Этот вид спорта получил очень широкую популярность. В каждой области России, начиная от Забайкалья до Подмосковья, где наши кыргызы работают, созданы федерации кок-бору. С казахами есть недопонимание по правилам, так как они оставили кок-бору без казана. Казан - это страсть, эмоции, а без него игра получается без усилий, на землю бросаешь тушу и все. С казаном борьба, такой накал страстей, зрители вместе с игроками вовлекаются в процесс. Азарт коллективный происходит.
- Ну, да. Биология срабатывает.
- Вы правы. Например, женщин мода привлекает, приготовление блюд, а мужиков — рыбалка, охота, баня. И спорт. Каждый выбирает себе по вкусу. И у футбола, и у бейсбола свои болельщики.
- Аскар байке, Ваш семидесятилетний юбилей выпал на эпоху перемен. Нет ли у вас какой-то растерянности с тем, что происходит вокруг?
- Я историк по образованию. Если всю историю человечества посмотреть, перманентно происходят реформы, изменения, смена общественно-экономических формаций. Понимаете, каждый народ и страна переживают эпохи и подъёма, и падения. Когда-то у нас был Великий кыргызский каганат, охватывающий Евразию. Потом исчезли кочевнические племена монголов с Чынгыз-ханом. Не будем далеко ходить, вспомним про Темирлана. Кочевая история у нас до сих пор продолжается. Мы, действительно, родоначальники кочевых народов, кыргызы - древняя нация. Если взять двадцатый век, ту же Великую Октябрьскую социалистическую революцию, она дала большой толчок для изменений, чтобы в 1924 году мы получили первую автономию, свою государственность. Это плод Октябрьской революции. Мы никогда не должны забывать про Октябрьскую революцию, про наших основоположников государственности Абдырахманова, Орозбекова, Арабаева, Тыныстанова, Айдарбекова, Сыдыкова. Без этой революции могли остаться автономией России, а может быть, и автономией Казахстана или Узбекистана. Вот каракалпаки в Узбекистане такой же народ, как мы, но автономная - это уже не самостоятельность. 14 октября 1924 года мы получили область, и за это надо благодарить Ленина, Сталина, потом в 1926 году стали автономной ССР, а потом уже в 1936 стали союзной республикой. Если бы этой союзной республики не было бы, то в 1991 году у нас не было бы нашей суверенной страны. За тридцать лет мы видели много разных событий, которые происходили в нашей стране. Это события 2005, 2010, 2020 гг. И все мы являемся свидетелями перепадов. Самое главное, при каждом событии люди хотели жить лучше, но иногда не получалось.
- Но иногда получалось же?
- Наверное. После событий 2020 года наш президент со своей командой взял курс динамичного социально социально- экономического развития нашей страны. Темпы очень хорошие. 9% роста ВВП не каждая страна даёт. Последние два года мы показываем рост 8-9% в своих масштабах. Пик китайской экономики, других развитых стран был до 10%. Мы этот рост ощущаем и наяву видим изменения. Приезжие гости говорят: «Как у вас все меняется». Строятся жилые дома, новые государственные учреждения, дороги, в селах строятся детские садики и школы, медицинские пункты, больницы строятся. В прошлом году к столетию 100 предприятий открылось. Сейчас на местах чиновники стали работать, и народ начал понимать и вовлекаться в этот процесс развития.
- Я вижу, что у вас глобальное мышление. Вы сразу на общечеловеческий, исторический уровень уходите. И это, правда, облегчает принятие перемен. Но все-таки, как вы чувствуете себя в том, что сейчас происходит? - искусственный интеллект, войны, какая-то неопределённость, все нервничают…
- Научно-технический прогресс идет. Был переход от рабовладельческого строя к феодальному, орудия труда совершенствовались. После феодального строя, промышленная революция была в свое время. Начали появляться мануфактуры, заводы и фабрики. 20 век тоже век научно-технической революции. В конце восьмидесятых годов начали говорить о компьютерах и интернете. Уже пятьдесят лет интернет существует, а в последнее время, посмотрите, какими темпами он стал развиваться. Цифровизация всего вокруг, IT- технологии, искусственный интеллект. Очень здорово, что есть новые передовые технологии, но есть и обратная сторона медали. Мы явно видим негативные стороны интернета, искусственного интеллекта. Тяжело найти баланс, золотую середину, чтобы сохранить ценности, которые были выработаны историей человечества, естественным развитием. Я мужчина, вы - женщина. Эти грани начали стираться. Люди начали пол менять. Это все противоестественно. То, что сейчас Трамп объявил, что женщина должна быть женщиной, а мужчина должен быть мужчиной - это здорово. Так оно и должно быть, понимаете. То, что божественно и естественно, начало нарушаться и разрушаться. Это привело бы к краху. Мы галопом шли к катастрофе. Нужно балансировать. По ИИ уже и законы принимают другие страны, чтобы он имел свое поле, чтобы не нарушались естественные законы.
- А вы балансируете?
- Да, конечно. Я консерватор, если честно. Мы так были воспитаны. Сейчас новое поколение, молодежь мчится во всю прыть за этим делом. Мне кажется, что это чревато очень большими неприятными последствиями.
- Что вы имеет ввиду? Деньги?
- Нет, я имею ввиду искусственный интеллект. Сейчас невозможно определить, где фейк, где правда? Для того, чтобы различать, чтобы все анализировать, нужно иметь хорошее образование. Если человек не подготовлен к этому, он может сделать очень много ошибок в жизни, его может потянуть вообще не в ту сторону. Неподготовленными людьми можно манипулировать как угодно. Эти люди - «дьяволы», могут воспользоваться необразованностью толпы и манипулировать ею.
- А вы верующий?
- Я верю в Бога. В моем сердце Божественная сила всегда присутствует. Это наша Вселенная, Галактика. Посмотрите на живой организм, как на эволюцию от микроорганизма до Homo sapiens, появление живого существа в утробе матери… наука до сих пор не может это объяснить. Появление живого существа в утробе матери никогда не заменит искусственный интеллект с роботами- женщинами и роботами-мужчинами. Конечно, искусственного человека можно создать, но естественность как доминанта, ее невозможно создать технологиями.
- Из-за резких изменений, мгновенных метаморфоз люди растеряны, особенно молодые. Наше поколение как будто более устойчивое. У старшего поколения был сформирован базис ясного восприятия жизни. Это плохо, это хорошо, это белое, это черное, это важно, это неважно. Простые истины.
- Молодёжью можно как угодно манипулировать, если она не подготовлена, без образования. Подрастающему поколению нужно давать хорошие знания, чтобы они могли ориентироваться в этой бурлящей жизни.
- А вами когда-нибудь пытались манипулировать?
- Конечно. Сколько угодно.
- Как вы просчитываете людей?
- Когда я строю какие-то отношения в бизнесе или личные, то на первый взгляд все хорошие. Но потом по действиям человека все понятно. Видишь, чувствуешь, как человек проявляет себя. Если он хороший, берешь его в команду. Если нет, то я стараюсь просто отдалиться от этого человека и больше не вступать с ним в какие-либо взаимоотношения.
- Насколько я вас знаю, вы очень мягко и тактично всегда общаетесь. Я не видела вас никогда в конфликте.
- Я человек бесконфликтный. Спорные моменты всегда можно решить просто за чашкой чая, к примеру. Если за чашкой чая не хочется, то существуют законы, можно обратиться в судебные органы. Без крика и ругани можно все «разрулить». Нет безвыходных положений. Человек с человеком всегда может договориться.
- Как вы себя ведёте, когда спорят с вами, грубят вам?
- Я говорю: «Если будем спорить, ругаться, кричать и драться, ни к ничему хорошему это не приведет. Давайте спокойно будем решать эти вопросы». Даже самый вспыльчивый и эмоциональный начинает успокаиваться, утихомириваться. Бывают очень упрямые люди. Человека видишь по его поступкам, а потом уже начинаешь судить. Если не получается решить мирно, надо просто уйти и не реагировать, если он начинает хаять, критиковать, время покажет who is who.
- Время уже показало who is who, сколько лет ваша организация существует, сколько лет ваш бизнес работает. Это и есть показатель.
- Я сторонник государственных интересов. Народные и государственные интересы должны быть прежде всего. Даже в моем бизнесе, если государству и народу это нужно, то я должен идти на это. Мой бизнес социально-ориентированный: образование, здравоохранение, искусство, культура — то, что нужно народу, человеку.
А что человеку нужно? Дом есть, работа есть, дети есть. Есть много людей, которым достаточно чая и хлеба с маслом. Они счастливы. И я всегда доволен тем, как жил, как живу, что делаю, тем, что Бог дает.
- А вы из какой семьи?
- Если окунуться в историю моей семьи, то я должен был бы, наверное, вырасти противником советской власти и Октябрьской революции. У моего прадеда Дордоя было девять сыновей. Они когда-то переехали из Кеминского района Чуйской долины в Ат-башинский район. Там много земель для выпаса скота. Царская Россия разделяла кыргызов на племена. Нас также распределили. Дордой со своими девятью сыновьями жил зажиточно. Один сын за овец отвечал, другой — за лошадей, третий торговал в Андижане, Кашгаре - менял скот на товары первой необходимости: сахар, муку, одежду.
Мой дед Салымбек учился в Кашгаре в медресе. Он был образованный молдо. В 1929 году во время коллективизации началась борьба с зажиточными. Дедушку Салымбека репрессировали в Оренбург. А там свинина в пищу употребляется. Он почти не кушал. До того он был предан исламу, что голодал. И не фотографировался. В тридцатые годы прошлого столетия это запрещалась для молдо. Мы потом нашли человека, который был с ним в ссылке. Звали его Бакас-ата. Ему было в те времена десять лет. Он был сослан в Оренбург со своим отцом. Вот он и рассказывал нам, что наш дедушка плохо кушал, потом заболел и умер. Его похоронили на братском кладбище. Двадцать лет назад я туда ездил, навестил могилы, куран окутуу сделал. Вот такие предки у меня по линии отца.
По материнской линии мой дедушка тоже был зажиточным. Их тоже сослали в Нарын. А детям кулаков, раскулаченных и репрессированных, не давали образования. У моего отца было четыре класса образования. Отец участвовал в Финской войне. Вернулся с войны в 1939 году живой, но с ранением. Потом он работал кузнецом в колхозе, ремонтировал трактора и комбайны. Мама у меня была очень шустрая. После четырех классов образования она продолжила обучаться вплоть до седьмого класса. Начала работать в красном уголке по ликвидации безграмотности населения. Она учила людей читать, писать, алфавиту, алиппе.
- Она учила уже будучи замужем?
- Да. В 1939 году они поженились. Отец ушел на Финскую войну, а мать стала вести красный уголок по ликвидации безграмотности. После войны к нам из Бишкека приехали ученые, молодые специалисты в области сельского хозяйства по животноводству и растениеводству. Было создано опытное хозяйство, в котором отец работал завхозом. Приехали русские специалисты, вот они и попросили маму закончить вечернюю школу, десять классов. После чего стала работать синоптиком на Ат-башинской метеостанции и проработала там, начиная с 1952 года, тридцать пять лет. Освоила латинский язык, все специфические термины. Стихи писала. Именно мама привила у нас любовь к книгам, к знаниям. В первый класс она повела меня в школу, в библиотеку. «Китеп сенин досун болсун. Китеп менин жакыным, китеп менин акылым деп», - учила она нас. В нашем воспитании большую роль сыграла мама, которая контролировала, чтобы мы учились.
Родители - Салымбеков Мааткабыл и Кыдыкова Сайраке (Бубу сайра)
Мы на книгах выросли, газеты читали. В школе я всегда был общественным активистом, выпускал общешкольные стенгазеты, спортивную стенгазету. В них содержалась политинформация, интересные факты.
- Вас сколько было братьев и сестер?
- Нас было пятеро только братьев, я самый младший. Самый старший 1941 года рождения. Это сын брата отца, который ушел в армию и не вернулся. Он воспитывался у нас. После войны трое сыновей родилось, и в 1955 году появился я. И вот уже 2025 год. Раньше я думал, доживем ли до 2000 года, до сорока пяти моих лет? В то время пятьдесят лет казались пиком. Академики, профессора, известные люди отмечали свои полвека и не знали, доживут ли до шестидесяти лет. Семидесяти лет единицы достигали. А сейчас, благодаря научно-техническому прогрессу, улучшились условия жизни. Семьдесят - это сейчас норма. Ученые говорят, что жизнь в среднем продлилась на двадцать пять лет.
- А вы что делаете для поддержания формы? Вы хорошо выглядите
- Живу обычной жизнью. Придерживаюсь определенной диеты, конечно. Ем меньше мучного и ограничиваю сахар. И спиртное меньше употребляю - уже не те дозы, которые я раньше в комсомольские годы принимал. Вот три компонента, если по питанию. Обязательно движение. Утром час ускоренной ходьбы. Летом ходим в Ботаническом саду, а зимой, когда смог, хожу дома по беговой дорожке. В последнее время стал интересоваться йогой. Делаю, как получается, растяжку.
- Вы были комсомольским работником?
- Да, партийным не стал, а комсомольским был. Я десять лет отдал комсомолу. Два года поработал в Физкультурном институте секретарем комитета комсомола и три года поработал в Медицинском институте. Потом я пять лет был заведующим отделом ЦК Комсомола.
- Ну, это вполне успешная карьера.
- В ЦК комсомола работал, мне говорят: «Вот, у тебя опыт. В Физкультурном работал и так далее» и от горисполкома отправили председателем комитета города Фрунзе.
- Я наблюдала за комсомольской карьерой некоторых людей. Часть из них стали очень успешными бизнесменами. Это, наверное, там формировались задатки.
- Комсомол универсально воспитывал: общение с людьми, в том числе, с вышестоящими, карьерный рост, изучение марксизма и ленинизма. База кадров все время совершенствовалась. Людей фильтровали, отправляли в резерв. И когда человек был подготовлен, его брали на руководящие должности. Менеджеров брали из комсомола. В России, если посмотришь на олигархов, все они бывшие комсомольские работники.
Моим московским куратором в комсомоле был Михаил Ходорковский , он возглавлял Отдел науки и техники в ЦК ВЛКСМ.
- У вас фраза промелькнула, что учили общаться с вышестоящими. Вы бы что посоветовали молодым людям, как общаться с вышестоящими?
- Этикет должен быть. Вот некоторые люди без образования к нашему президенту «на ты» обращаются. Но это всенародно избранный президент. Нужно уважительно относиться. Такие вещи у нас не допускали. Говорили: «Товарищ первый секретарь». Слово «товарищ» было, потом стало «господин». Тогда соблюдался этикет госслужащего, в трудовом коллективе был свой этикет. Проводили собрания, субботники с привлечением большого количества людей. Надо было знать и угадывать настроение масс.
- А вы чувствуете настроение масс?
- Естественно. Нужно всегда держать руку на пульсе. Вот многие наши бывшие президенты потеряли это чувство.
- Мне кажется, что все у власти теряют это чувство
- Нужно держать руку на пульсе. Если где-то возникает недовольство, нужно сразу реагировать, решать вопрос. И тогда это уже руководитель.
- Власть почему-то всегда капсулируется в какой-то пузырь. Там отдельная реальность.
- Грамотный руководитель не должен находиться в пузыре, он обязан отслеживать и уменьшать все протестные настроения. Но многие упираются: «Нет, я прав». Всё-таки народ тоже где-то и в чем-то прав. Где-то надо идти на уступки, компромиссы, решать назревшие вопросы, которые могут лопнуть или взорвать ситуацию.
- Один политик, он сейчас в фаворе, как-то мне сказал: «Мы же образованные люди. Мы должны вести людей. Они часто не понимают, куда идти». То есть, это звучало так, что люди у власти умнее простых людей. Вы как считаете?
- Я так не считаю. Но людей надо образовывать, и власть тоже. Власть и оппозиция должны по-человечески решать вопросы. Любой кипиш всё равно в итоге приведёт за стол переговоров, но уже с потерями. Не надо доводить до того, чтобы пузырь лопнул, если можно найти общий язык. Если бы наш Аскар Акаевич в 2005 году вышел бы к толпе и сказал, что не идет на следующие выборы, толпа бы ушла. Он бы дальше работал, а на следующих выборах со всеобщим уважением покинул бы пост. А есть советники, которые за то, что надо упираться до конца. Многие люди вокруг руководителей прикипели к кормушке, дают неправильные советы, чтобы остаться у кормушки любым способом, убеждают, что люди не правы, что там охлократия. Такие ошибки совершаются не только у нас, это во многих государствах происходит. Очень опасны те люди, которые прикипели к кормушке, своего шефа они ведут к катастрофе.
- Аскар байке, расскажите о самых счастливых моментах детства
- 28 ноября в 1967 году у самого старшего брата родилась дочка, точно в день рождения Энгельса. А у меня мяч футбольный порвался. И вдруг у меня появилась возможность заработать на суюнчу. Я собрал тогда со всех родственников что-то около семи-восьми рублей. Ниппельный футбольный мяч стоил пять рублей. Когда я купил этот мяч, такая радость была для меня.
Еще помню, как мама съездила во Фрунзе и купила мне футбольные бутсы и гетры. Это тоже великая радость была. Я в них даже в школу ходил.
- В целом, у вас счастливое детство было?
- У меня было отличное детство. Возле дома на окраине села была широкая ровная поляна, стадион Уэмбли отдыхает. На травке паслись овцы, они ее пощиплют, выровняют весь газон, в арыке рядом вода течет. Мы там босиком играли с утра до вечера. Рыбачили, купались, скот пасли, играли в футбол. Благодать. Такое вот детство было.
У меня с тех пор какая-то страсть к футболу. Если помните, была такая газета «Пионерская правда». Так вот, в 1965 году в ней было опубликовано объявление о конкурсе «Кожаный мяч» среди уличных футбольных команд. Мы прочитали об этом и создали свою команду «Дордой». Наш футбольный клуб именно с 1965 года возник получается. Наша уличная команда играла в Ат-Баши. Но мы ездили в Нарын, во Фрунзе. Тогда элементарно мячей не было, футболок не было. В бриджах играли, в чёрных трусах домашних, в майках. Зато тогда и возникло у меня это чувство- честь дома, честь семьи, честь улицы, честь айыла, честь района, честь области, честь Кыргызстана. Я вот всегда говорю: «Намыстуу болуш керек, биринчи озун намыстуу бол. Уй булон намыстуу болсун, андан кийин айылын, кочон намыстуу болсун. Защищай честь семьи, района, страны».
Чтобы футбол не умер в Кыргызстане, я создал профессиональный клуб, стадион построил. Сейчас у нас большой прогресс в футболе. Стадионы все строят.
- Да, у нас сейчас страна стадионов.
- Стадион на 45 000 зрителей - это самый большой стадион в Центральной Азии. Клубы начали строить. Наш президент играет в футбол, общественность выбрала Камчыбека Кадыршаевича президентом футбольного союза. Когда руководители страны поддерживают футбол, он развивается везде хорошо. В последние два года футболу в Кыргызстане уделяется большое значение.
- Вы думаете мы вольемся в какие-то мировые футбольные процессы?
- Естественно. Ну это для этого нужно время. Сейчас не хватает футболистов. Будет четырнадцать команд. Своих футболистов, чтобы играть на таком уровне, не хватает, тренеров не хватает. Академия Барселоны открылась. Другие футбольные клубы начали создавать академии. Дети шести-семи лет должны подрасти, создать критическую массу. А сейчас у нас на четырнадцать клубов всего девяносто игроков. Видимо будем брать легионеров из других стран. В настоящее время происходит монетизация, коммерциализация этой игры. Раньше все бесплатно ходили на стадион, а теперь будут билеты покупать, абонементы. Прожектора устанавливают на стадионах. Значит, вечером после работы будут игры.
С «Дордоем» мы просто начали показывать, как вообще футбольное хозяйство надо ставить, как это происходит во всем мире. Сделали первый профессиональный клуб вместе с футбольной академией. С шести лет мы берем, где-то шестьсот детей занимается на наших полях.
- А вы играете сами?
- Сейчас немного в теннис играю.
- А почему вы все именем прадеда называете?
- В Ат-башы есть место, называется Кошой коргон. Мы там жили. Потом мы переехали из села Кара-Суу в райцентр. И вокруг дома отца родственники начали строить дома. Это стало типа общей улицы под названием «Дордой»
В 1965 году, когда решили участвовать в конкурсе «Кожаный мяч», то назвали команду «Дордой». Так и прижилось. Когда клуб создавали, как назвать? Давайте «Дордой». Когда базар начали открывать, как назовем? «Дордой». Вот так и пошло.
- С какими трудностями вы сталкивались в жизни, ведь были трудности в жизни?
- Определенные трудности, конечно, были да. Они воспитывают и закаляют характер. Намыстуу болуш керек. Жигитти намыс олтурот, коенду камыш олтурот дейт-ко.
Были какие-то семейные трудности. У братьев были проблемы, потом уладилось все.
- Иногда люди рассказывают о каких то необыкновенных трудностях, о падениях и победах. У вас такое было?
- Нет. У меня как-то ровно все шло. В детские школьные годы я учился хорошо, был общественником. Меня уважали в школе. Честь школы не ронял, участвовал в олимпиадах по физике, по математике, по истории. Директор Карыбеков Акматалы Карыбекович мне все время говорил: «Аскар, ты далеко пойдешь». Это, кстати, отец Алмаза Акматалиева . «Ты будешь историком и партийным работником» - так он всегда говорил мне. Он преподавал у нас историю с 8восьмого класса по десятый класс. Я ведь политинформацию проводил в школе. Читал газеты «Правда» и «Известия», первые страницы и последнюю страницу про спорт. И потом об этом рассказывал на политинформации. Директор уговаривал меня поступить на исторический факультет. Но когда я сюда приехал братья сказали: «Ай, эмне кыласын? Мугалим болосунбу?.
Один брат говорит: «Стоматологом будешь». Но наша учительница русская, услышав об этом, стала отговаривать меня: «Ой, ты что будешь ковыряться в зубах, что ли? Аскар, нет, это не твоя специальность». Потом другой брат говорит: «Давай выберешь технологию мясо-молочных продуктов»
- Все такое практичное.
- Да. Я подал документы в Политехнический институт на мясо-молочное направление. Ослушался своего директора. Переживал, что он ругать будет. Если встречу, что я ему отвечу? И представляете, Бог любит меня и я тоже его, ровно тридцатого июля, в последний день приема документов, мне встретился мой директор. Мы столкнулись возле мэрии. «Как Аскар, куда поступаешь? На истфак?». Я ему рассказал, что братья заставили... Он мне: «Ай, кандай немесин? Ты должен стать историком, потом партийным работником».
- Ну, да - такая и была траектория карьеры в те времена.
- Тут еще кое-что. Я уже ходил в Политехнический институт на консультации по математике, химии, физике. И я почувствовал там какие-то требования другие. Я понял, что нам этих знаний в школе недодали, недоучили. Я, честно, начал сомневаться. И как раз встретил своего директора. Он настоял, чтобы я сдал документы на исторический. Я забрал документы из Политехнического. После обеда отправился на исторический факультет, а документы уже не принимали. Я даже прослезился там, так расстроился «талада калып», ни там, ни здесь. И в этот момент меня увидел ответственный секретарь Сабыр Аттокуров, он и помог мне, говорит «Мобу ыйлаак баланын кагаздардын алгылачы», и мои документы приняли.
Уже на следующий день поставили экзамен по истории. Эралиев у меня принимал. Сдал «на четвертку». Я сказал, что на «пять» хочу ответить. Как раз Аттокуров зашел: «Опять ты?». Экзаменаторы ему говорят: вот он на пять хочет сдать. Он мне задал вопрос про тюрков-сельджуков по датам.
- Даты же самое сложное
- Ну, вот. Потом он мне еще один вопрос задал. Я ответил. Он спрашивает у экзаменатора: «Твердая четверка?», те : «Да, да, твердая четверка.». Он мне говорит: «Сынок , твердая четверка – это хорошая оценка.» Так и не поставили мне пять. Сто пятнадцать человек тогда приняли, меня в том числе. Так я стал студентом истфака. Наш курс очень был сильный. Из наших рядов вышли Зайнидин Курманов, Кубат Байболов, Бакыт Бешимов, Абылабек Асанканов, профессор сейчас, член-корреспондент.
- Со всеми поддерживаете отношения?
- Да.
- С Байболовым тоже?
- Он в отъезде сейчас. Мы начинали с ним бизнес, а так поддерживаем связи.
- У вас большинство связей из молодости и детства?
- У меня очень обширный круг общения. Комсомол, депутатство, губернаторство, бизнес. Спорт и культуру я поддерживаю. Художники, артисты. Я и журналистом был, президентом Федерации спортивной журналистики. Со всеми коллегами я всегда поддерживаю дружеские отношения.
- А есть близкие друзья?
- Да, человек 20-30.
- Недавно я ехала в такси, и мне таксист говорит: «Эже, сейчас почему-то нет аксакалов, с кем поговорить можно. Я скучаю по тому, чтобы посидеть и просто с аксакалом поговорить, чтобы тот советы дал, про жизнь рассказал». Сейчас, и правда, нет уважения к этому институту.
- Соглашусь. Социальные сети тоже перебили очень многих наших аксакалов. Сами аксакалы сидят в телефонах. И я тоже. Новости надо смотреть, быть в курсе.
- Сколько времени проводите в телефоне?
- Утром и вечером, когда надо посмотреть новости. Наши новости смотрю на АКИpress, потом читаю новости Центральной Азии, Европы, Украины. С ноября месяца тренд Трамп. Он молодец, говорит о завершении войны, это же хорошо. Сколько молодых людей погибает ни за что.
- Я вернусь к вопросу об аксакалах. Я думаю, что вы из тех людей, которым есть что сказать
- Я с удовольствием иду на встречи с молодёжью в университеты, в молодёжные аудитории. У нас работает проект «Молодые лидеры Кыргызстана», в областях работают наши бизнес-школы.
- Я имею в виду чуть-чуть другое. Вы же вы человек, который побывал во многих структурах власти, у вас огромный бизнес, который существует много лет. Вы - умудренный жизнью. У вас есть какие-то слова, которые, по вашему мнению, могут быть сейчас важны для молодого человека? Назовите три такие мудрости. Чтобы вы хотели сказать своему сыну, близкому человеку?
- Я бы посоветовал своему сыну : «Стань тем человеком, каким тебя создал Бог, прояви все способности, которыми тебя одарил Всевышний. Ты должен научиться разбираться, что такое плохо, а что хорошо. Разобравшись, всегда выбирай добро. Старайся, чтобы после тебя остался след, хороший след.
А след остается тогда, когда ты служишь своему народу, посвящаешь этому свою жизнь. Не только быть нужным семье, но чтобы ты был востребован своим народом. Делаешь добро людям – это и есть след. Делай добро, доброта всегда от Бога. Сей разумное, вечное, как говорится.
Второе, получи хорошее образование и неустанно трудись. Эта дорога и приведёт к успеху.
Тогда будут вспоминать о тебе, каким ты был человеком.
И третье. Благодарность. Мои родители учили никогда не забывать тех людей, которые сделали нам добро. Даже самую маленькую помощь они ценили и возносили чуть ли не до небес. Я критически относился к этому по молодости. Ну, что в этом такого, помогли немного. А потом понял, что этого в действительности нашему народу и не хватает. Вместо того, чтобы радоваться, благодарить, мы, наоборот, завидуем. Надо от зависти уходить, убегать. Например, хороший человек сделал доброе дело, радуйся. Тебе помогли, благодари всю жизнь оставшуюся. Вот это качество у меня есть. Я всегда радуюсь, когда люди добиваются успехов. Это дает мне силы, и Творец помогает.
А как научиться не завидовать? Надо брать пример с успешных людей. Раз они добиваются, значит, я тоже смогу.
- Вы рассказали о счастливых моментах детства, а сейчас в какие моменты вы счастливы? Может быть, это просто чашка кофе утром, йога?
- Маленькие удовольствия, это, конечно, счастье. Для меня, когда команда выигрывает, это счастье. Проиграет - расстраиваюсь, иногда критикую, что не так сыграли. Цель любой игры победить, но не любой ценой. Некоторые разные вещи делают - судей подкупают, идут на грязные уловки. Нет, ты достойно и справедливо выиграй. Умри, но сделай все возможное. Ты должен отдать все до конца. Так было, когда я сам играл в футбол.
- Вы такой страстный были?
- Да, это моя страсть - футбол, кок-бору, хоккей. Наша команда уже в пятый раз чемпион по хоккею в Кыргызстане. Девочки в волейбол играют. Борцы Акжол и Жоломан - это же воспитанники нашего клуба. И когда они борются, я говорю, что надо побеждать. А горечь поражения… без нее тоже нельзя в спорте.
- Получается, что это у вас пиковые моменты, вы счастье ощущаете, когда команда выигрывает?
- Да! Еще большая радость, когда дети успешны в учёбе, когда достижения у них. Достижения детей для родителей, для дедушек и бабушек - это как бальзам
Ну и, конечно, когда коллектив достигает каких-то определённых успехов, для меня это тоже большая радость. А когда Кыргызстан проявляет себя на международной арене - это вообще счастье.
- Это в самом деле так, какие-то невероятные эмоции появляются, когда видишь победы нашей страны.
- Намыс, Кыргызстандын намысы деп турушун керек.
Надо понимать при этом, что все достижения зарождаются из маленьких крупиц, начинаются с маленьких дел.
- Аскар байке, вы не замечали, о чем вы чаще всего думаете?
- Давайте посмотрим, с чего начинается мой день. Когда я просыпаюсь, я первым делом благодарю Творца за то, что новый день настал и за все в моей жизни. Пусть этот день принесет благо. Потом узнаю, что в мире происходит - украинский конфликт, Палестина, так хочется, чтобы все уже успокоилось. Санкции тоже бьют. Анализирую проблемы в комплексе, чтобы этот узел противоречий быстро развязался.
Война за ресурсы идет: за нефть, за газ, за золото. Тревожишься, когда неспокойно в мире. Потом смотришь наши республиканские новости, тоже есть определённые тревожные моменты. Из всего из этого складывается то, что происходит в моем коллективе, в стране. Я всё анализирую и какие-то шаги предпринимаю. Если есть какие-то узкие места, то на них нужно обратить внимание. Нахожусь в постоянном действии, анализе, поиске. Очень быстрые перемены происходят. Я уже как-то даже не успеваю. Для этого в команду набираю молодежь, но и стараюсь ветеранов, квалифицированных профессионалов оставлять. Надо обновлять. Есть работники, которые уже не соответствуют требованиям времени. Многие уехали. Во многих наших профессиях сейчас нехватка кадров. Хочу, чтобы цифровизация, IT-технологии быстрее вошли в нашу жизнь. Всё равно мы никуда не денемся. Будем в этом фарватере двигаться. Мы уже не можем остановить этот процесс. Нужно, чтобы коллектив шагал в ногу со временем, нужно не отставать. Илон Маск, Марк Цукерберг тоже когда-то начинали с азов прежде чем стать гигантами.
- В Америке онлайн-торговля сейчас убивает рынки. У вас есть такие опасения?
- Буквально пять лет назад на онлайн-торговлю приходилось всего пять процентов. После ковида, когда люди научились дома сидеть и заказывать товары, доля выросла до двадцати пяти – тридцати процентов. И она со временем еще больше будет увеличиваться. Но все-таки мы относимся к Востоку, а Восток- дело тонкое. Восток всегда жил базарами, рынками.
Если женщина не пойдёт на базар, не пощупает, перед зеркалом не наденет, она не удовлетворится. Ей надо пощупать товар, поторговаться. Это в крови. При этом сегмент офлайн будет уменьшаться. До каких размеров, я сейчас не могу сказать. Но определённая категория людей, привыкшая к базарам, всё равно останется.
В европейских странах другая ситуация. А вот в Азии, Китае, Индии без рынка, наверное, не могут. В Китае, например, онлайн-торговля быстрыми темпами развивается, но у них базары работают и, самое интересное, ночью работают рынки. Большие городские площади отдаются под торговлю. Что вечером туристу делать? Или человек днем на работе, есть время только после работы на закупку. Для этого и нужны ночные временные рынки. Управляющая компания занимается этим. В Китае на таких площадях ставят очень аккуратные прилавки. Люди приезжают, расставляют товар где-то с 20:00 до 00:00. И торгуют. Я видел, люди там толпами ходят. В 12 часов управляющая компания все чистит, убирает весь мусор. Каждая торговая точка приносит бюджету города $70 000 в год. Вот где город может зарабатывать. Если симпатично все сделать. У нас можно так организовать Старую площадь.
- Говорят , что новый торгово-логистический центр «Манас» будет конкурировать с рынком «Дордой». Это так?
- Всё, что строится, будет составлять конкуренцию. Но в то же время, поверьте мне, человека сдвинуть с любимого места даже на два сантиметра или на три метра, это очень сложно. Он прикипел к этому месту, он оттуда получает доходы. Куда-то переселить, перекочевать это довольно трудно. Если кого-то «Дордой» не устраивает, он может взять место на других рынках. Это не так критично. Я отношусь к этому очень философски. Если человек хочет, почему бы и нет. Если с «Дордоя» все уйдут, значит, это веление времени. Но, повторюсь, восток - дело тонкое. Рынки еще будут существовать у нас.
- Вы бизнесом занимаетесь по-прежнему также активно?
- Нет, я сейчас децентрализовал полномочия. Я почётный президент нашей Ассоциации. По каким-то принципиальным моментам я могу собрать коллектив, послушать их. Но по сути все децентрализовано. Все структуры раз в полгода ко мне приходят, говорят, что-то делаем. Если есть какие-то моменты, в которые надо мне вмешаться, тогда я вмешиваюсь, помогаю.
- У Вас динамика появилась в налогах, вы выше поднялись в 2023 году по сравнению с 2024 годом, если судить по рейтингу «ТОП-500 крупнейших налогоплательщиков Кыргызстана».
- Понимаете, «Дордой базары» - это только одна часть рынка, одна компания, она занимает самый маленький сегмент. Несколько юрлиц взяли в аренду эти земли. «Мурас спорт», «Кербен» и другие. А если всех их скомпоновать, то выйдет нормальная сумма. На рынке «Дордой» сейчас 14 субъектов.
- Что еще вам интересно сейчас?
- В таком возрасте, мне кажется, надо, чтобы я свой опыт передавал молодым, больше выступать перед молодыми. Как общественный деятель я должен быть среди людей, быть активным во всех сферах, к которым я имею отношение, ходить на встречи, на какие-то общественные мероприятия в нашей стране. Поддерживать связи со своими партнёрами, которых я за эти годы нажил. В других странах у меня много друзей, к ним хочу съездить, но не всегда получается. Я всегда встречаю с хлебом и солью тех, кто ко мне приезжает. А они спрашивают: «Ты нас встречаешь, когда ты к нам приедешь?» Я говорю, когда выйду на пенсию. Может, и наступает такая пора, чтобы к друзьям съездить. Всегда был дефицит времени. Я хочу не столько путешествовать, я много стран повидал, а хочу именно к своим друзьям поехать.
Мое любимое детище - это футбол. Хочется также активно посещать спортивные мероприятия. Дети выросли, теперь и внуки подрастают. Хочется побывать на их свадьбах. Но хочется, чтобы был другой формат тоев. Очень много мы теряем времени на традиционных тоях, излишеств тоже много. Но главное, времени много тратим. К пяти часам пригласили, в семь часов начинается, люди на два часа опаздывают. До часу ночи пока свой устукан не возьмешь, ждешь. Взял этот пакет и пошел домой. Тосты - отдельная тема. Выходят тридцать-пятьдесят человек и говорят одно и то же. Я предлагал другой формат. Многие страны перешли, там другие стандарты. Китай, Турция - три часа на мероприятие. И все хорошо, все довольны. Попоют, попляшут. А у нас по семь-восемь часов. Даже маленьких детей заставляют говорить тосты. Не хотят люди говорить, их все равно заставляют, давай пожелай что-нибудь. Это как-то абсурдно.
- Понимаю, тем более сейчас. Как-будто времени меньше стало
- Время сжимается, мы должны соответствовать. Свадьбы, тои, похоронные процессии надо оптимизировать. Это раньше, когда на лошадях добирались два дня, потом уставшие приезжали, поэтому резали скот, лошадей. Сейчас из Америки за день прилетают на мероприятия. Мы как-то должны приспосабливаться к изменениям.
- Ну знаете, с одной стороны, да, надо. С другой стороны, получается, что у нас нет институтов, где люди могут коммуницировать, где происходит социализация. Остаются только тои и похороны
- На тоях же невозможно говорить, общаться. Тамада кричит, музыка громкая, вся музыка под фанеру, ничего не слышно. И только, когда женщины танцуют, мужики выходят покурить, и только там могут пообщаться. Надо менять форматы.
- Все время хотела задать один вопрос вам. Вы когда-нибудь дрались?
- Я дрался один раз в жизни, в школе, в классе восьмом. Из-за девочки. Я ударил соперника первым в нос и у него кровь пошла. Больше никогда не дрался.
В.Джаманкулова, специально для АКИpress
